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purge système de précharge amortisseur AR GL 1800
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Re: purge système de précharge amortisseur AR GL 1800
kuczynski a écrit:Je viens de compléter ma réponse plus haut en mettant à dispo un autre tuto
Merci pour ce nouveau lien Patrice.
Du coup il est un peu plus "compréhensible" que le premier tuto
Du coup j'ai dû mettre mon chantier en stand by cet aprem..., parce que j'ai appris une nouvelle qui a occupée le reste de ma journée.... ( ma mutation en province )
Je finirai donc l'opération demain matin.
Dans l'état..., voilà une photo un peu plus "parlante" de la position dans laquelle se trouve le piston quand le système de précharge est sur 0
Effectivement il doit manquer "un peu" d'huile dans le système....
greg33- Membre incontournable !
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Date d'inscription : 09/10/2017
Re: purge système de précharge amortisseur AR GL 1800
Ça y est mon système de précharge fonctionne à nouveau comme au premier jour !!!
Je sais pas qui est ce qui avait siphoné l'huile d'origine...., mais lorsque j'ai vidé le maître cylindre et purgé le circuit, j'ai sorti.......... 7 Centilitres d'huile !!
Ça marchait beaucoup moins bien, forcément.....
Du coup après avoir tout nettoyé et chopé la technique pour tout remettre sous "pression"..., j'ai bien la pompe qui force dès qu'on actionne le système, et le ressort qui se comprime dès le niveau 1 !!!
Et ça fonctionne tellement bien, que maintenant la moto monte de très exactement 2,8 cm entre le niveau 0 et 25 !!
Mes mesures au ras du garde boue sont respectivement de 28,2cm en position 0 et 31cm en position 25...
Maintenant il me reste plus qu'à essayer tout ça... et sûrement "redécouvrir" une nouvelle fois une nouvelle moto et un nouveau comportement, avec avec une précontrainte qui fonctionne réellement !
Ma gold va vraiment finir par retrouver une nouvelle jeunesse à force....
greg33- Membre incontournable !
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Date d'inscription : 09/10/2017
Age : 40
Re: purge système de précharge amortisseur AR GL 1800
Essai effectué !!!!
Ben comme je l'avais prédit...., j'ai ENCORE découvert une nouvelle moto !! ( décidément j'en ai de la chance.... c'est comme si j'avais changé 3 fois de gold en 8 mois sans faire flamber mon compte en banque.... )
Le premier truc flagrant dès les premiers tours de roue.... c'est que même avec la précharge réglée à 0, la moto est plus haute de l'arrière !
On le sens immédiatement à la position de conduite, et on s'en rend compte par rapport à la bulle.... Concrètement j'ai dû la monter d'un cran ( du 1er au 2ème cran ) pour retrouver la même hauteur et la même protection.
Et concernant le comportement, là aussi c'est tout bon...
La nouvelle assiette de la moto améliore encore le ressenti et la douceur de la fourche, qui était déjà devenue très bonne avec la suppression de l'AP... et là tenue de route générale est vraiment bluffante ! Surtout pour des personnes dans mon cas..., qui n'ont pas eu leur gold neuve, et qui n'ont donc pas de référence du comportement de la moto quand elle est encore "toute fraîche"...
Avec la modif de la fourche j'avais déjà retrouvé le côté "vélo" de la gold...., mais maintenant avec l'amorto remis en état, je suis passé au niveau trottinette tellement elle devient joueuse, tout en étant rigoureuse et surtout très facile à emmener !
Avant en courbe ou lors des changements d'angles, il fallait l'accompagner avec un léger contre braquage.... mais maintenant elle s'inscrit toute seule, sans forcer, juste avec "le poids du corps"... un régal !
Lors de mon essai ( 80 km ), je ne suis monté que jusqu'à 2 au niveau du réglage de la précharge..., et j'ai déjà senti la différence de comportement par rapport au niveau 0, donc je n'ai pas testé plus "dur " pour l'instant.
Ça permet du coup de constater l'influence et "l'efficacité" du réglage de la prècharge, en montant de 1 en 1, quand le système hydraulique fonctionne correctement.
Du coup je pense qu'en duo et même chargé, je devrais avoir de la marge au niveau de la plage de réglage
Je crois que grâce à ce forum... on va finir par être prêt pour ouvrir un atelier de restauration des gold à force !!
greg33- Membre incontournable !
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Date d'inscription : 09/10/2017
Age : 40
Re: purge système de précharge amortisseur AR GL 1800
Première sortie en "mini duo" cet aprem ( avec mon fiston de 7 ans ), depuis la réfection du système de précharge...
En partant j'ai réglé l'amorto à 5 pour prendre en compte le poids de mon sac de plumes ...., et au bout de quelques kilomètres j'ai trouvé que la fourche avait tendance à trop "taper"...
Finalement, après avoir réduit la précharge de 1 en 1..., j'ai fini par retomber à 0 comme en solo ! Et là le comportement de la moto est redevenu nickel.
Ça me confirme donc qu'avec le système de précharge opérationnel à 100%, l'assiette de la moto est plus haute qu'avant dès le réglage 0.
Et au final, même en duo ou en charge, la marge de compression du ressort devrait être suffisamment importante sans avoir à le monter à toc...
Le véritable test se fera la semaine prochaine, avec notre départ en Isère avec madame et les bagages
greg33- Membre incontournable !
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Date d'inscription : 09/10/2017
Age : 40
Re: purge système de précharge amortisseur AR GL 1800
Salut Greg,
Lorsque vous serez chargé et sur la moto, évites de monter de trop la pression, le mieux est l'ennemi du bien.
Tu vas être dans la même situation qu'avec le fiston, commences modestement, vers 3 ou 4. Je n'ai pas fait cette purge mais j'ai changé mon ressort pour un progressif et ça ressemble en terme de réglage.
Pour nous deux et la moto chargée pour deux semaines, je ne dépasse pas 4.
Bonne route !
Lorsque vous serez chargé et sur la moto, évites de monter de trop la pression, le mieux est l'ennemi du bien.
Tu vas être dans la même situation qu'avec le fiston, commences modestement, vers 3 ou 4. Je n'ai pas fait cette purge mais j'ai changé mon ressort pour un progressif et ça ressemble en terme de réglage.
Pour nous deux et la moto chargée pour deux semaines, je ne dépasse pas 4.
Bonne route !
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Re: purge système de précharge amortisseur AR GL 1800
Je déterre ce post . Hier , petite ballade avec madame sur le deauville , histoire de changer un peu . Au retour , madame trouve que la petite est bien confortable , presque mieux que la grande ! Et je me rappelle alors que mon fils aussi avait trouver ma bleue un peu'' tape cul ''.
Bon là , y'a comme un bin's !
Je me suis donc mis au boulot ce matin pour faire la vidange du système de précontrainte de l'amortisseur . Bien m'en a pris car , à l'ouverture du fameux réservoir d'huile , je me suis retrouvé comme notre ami greg33 , c.a.d quasiment à sec .
J'avais déjà effectué cet entretien sur une autre moto , tout en oubliant la mienne ( les cordonniers sont toujours les plus mals chaussés ) . L'oubli est réparé . Et quand c'est fait , qu'on se remet sur la moto et que l'on actionne le bouton up et down , on la sent bien monter ou descendre . Et on retrouve une bonne moto !
Si je la garde , je vais peut-être quand même changer le ressort arrière . D'ailleurs , si quelqu'un a l'outil ad'hoc pour la compression du ressort et qu'il peut me le prêter , ça me va ! A moins que vous ayez quelques manips qui puissent le remplacer !
Bon là , y'a comme un bin's !
Je me suis donc mis au boulot ce matin pour faire la vidange du système de précontrainte de l'amortisseur . Bien m'en a pris car , à l'ouverture du fameux réservoir d'huile , je me suis retrouvé comme notre ami greg33 , c.a.d quasiment à sec .
J'avais déjà effectué cet entretien sur une autre moto , tout en oubliant la mienne ( les cordonniers sont toujours les plus mals chaussés ) . L'oubli est réparé . Et quand c'est fait , qu'on se remet sur la moto et que l'on actionne le bouton up et down , on la sent bien monter ou descendre . Et on retrouve une bonne moto !
Si je la garde , je vais peut-être quand même changer le ressort arrière . D'ailleurs , si quelqu'un a l'outil ad'hoc pour la compression du ressort et qu'il peut me le prêter , ça me va ! A moins que vous ayez quelques manips qui puissent le remplacer !
jcdu47- Membre incontournable !
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Date d'inscription : 01/10/2013
Age : 62
Re: purge système de précharge amortisseur AR GL 1800
dessoler j ai voulu l acheter mais au dernier moment j ai acheter un amorto wilbers stage 1 on garde la précontrainte d origine j envois le tous chez maca
il le font eux même contée dans le prix a bientôt quand même Patrick
il le font eux même contée dans le prix a bientôt quand même Patrick
Invité- Invité
Re: purge système de précharge amortisseur AR GL 1800
Bonjour à tous,
Je réveille ce vieux post étant sur le point d'intervenir sur le système de précharge amortisseur arrière...Je me pose 3 questions:
1 ère question:
Où passe cette fameuse huile manquante alors qu'il n'y a pas de fuite visible ? Je me disais que le problème vient peut être ( dans certains cas....je ne veux pas généraliser) du fait que l'amortisseur lui même étant fatigué (ressort et amortisseur à huile), il a un peu moins de débattement (autrement dit, il est déjà un peu tassé ) et du coup la pré contrainte de l'amortisseur n'a aucune efficacité avant un certain réglage ce qui écarterait le problème de manque d'huile dans le système de pré charge.
Le fait de rajouter de l'huile serait alors peut être néfaste....l'effet serait simplement que le réglage agirait dès le début de la précontrainte (à partir de 1) mais que par contre en fin de contrainte (25), la pression serait beaucoup trop forte au niveau de la pré contrainte...
donc rajouter de l'huile n'est peut être pas une bonne idée...( je ne sais pas si je me fais bien comprendre)
Autrement dit, en rechargeant avec de l'huile la pré charge, on a effectivement une action immédiate du réglage au tableau de bord mais on perd peut être en confort d'amortissement.
2 ème question:
Il y a t il un endroit dans la doc technique où il est clairement écrit la quantité d'huile que doit contenir le système de pré charge ?
3ème question:
Est ce qu'il ne serait pas judicieux de remplacer la durite par une durite aviation pour éviter le gonflement de celle ci ?...c'est ce que ce qu'il mettent sur les amortisseurs Traxxion.
Je cite:" La Goldwing est dotée d'une durite en caoutchouc qui permet à l'air d'entrer dans le circuit pour l'ajusteur de précharge hydraulique. Traxxion Dynamics recommande de purger le dispositif de réglage de la précharge et de le remplir d'huile neuve, ainsi que d'installer la durite tressée en acier Traxxion Dynamics. La durite tressée en acier remplace la durite en caoutchouc d'origine.
La durite en caoutchouc a tendance à gonfler avec le temps, ce qui permet à l'air de pénétrer dans le système. Lorsqu'il y a de l'air dans le système, vous ne disposez pas d'une gamme complète de réglages avec l'ajusteur de précharge.
Avec la durite en acier Traxxion Dynamics, le système sera scellé de manière bien meilleure que celle d'origine. Très semblable aux durites tressées en acier (ou "durite aviation") dans un système de freinage."
Je réveille ce vieux post étant sur le point d'intervenir sur le système de précharge amortisseur arrière...Je me pose 3 questions:
1 ère question:
Où passe cette fameuse huile manquante alors qu'il n'y a pas de fuite visible ? Je me disais que le problème vient peut être ( dans certains cas....je ne veux pas généraliser) du fait que l'amortisseur lui même étant fatigué (ressort et amortisseur à huile), il a un peu moins de débattement (autrement dit, il est déjà un peu tassé ) et du coup la pré contrainte de l'amortisseur n'a aucune efficacité avant un certain réglage ce qui écarterait le problème de manque d'huile dans le système de pré charge.
Le fait de rajouter de l'huile serait alors peut être néfaste....l'effet serait simplement que le réglage agirait dès le début de la précontrainte (à partir de 1) mais que par contre en fin de contrainte (25), la pression serait beaucoup trop forte au niveau de la pré contrainte...
donc rajouter de l'huile n'est peut être pas une bonne idée...( je ne sais pas si je me fais bien comprendre)
Autrement dit, en rechargeant avec de l'huile la pré charge, on a effectivement une action immédiate du réglage au tableau de bord mais on perd peut être en confort d'amortissement.
2 ème question:
Il y a t il un endroit dans la doc technique où il est clairement écrit la quantité d'huile que doit contenir le système de pré charge ?
3ème question:
Est ce qu'il ne serait pas judicieux de remplacer la durite par une durite aviation pour éviter le gonflement de celle ci ?...c'est ce que ce qu'il mettent sur les amortisseurs Traxxion.
Je cite:" La Goldwing est dotée d'une durite en caoutchouc qui permet à l'air d'entrer dans le circuit pour l'ajusteur de précharge hydraulique. Traxxion Dynamics recommande de purger le dispositif de réglage de la précharge et de le remplir d'huile neuve, ainsi que d'installer la durite tressée en acier Traxxion Dynamics. La durite tressée en acier remplace la durite en caoutchouc d'origine.
La durite en caoutchouc a tendance à gonfler avec le temps, ce qui permet à l'air de pénétrer dans le système. Lorsqu'il y a de l'air dans le système, vous ne disposez pas d'une gamme complète de réglages avec l'ajusteur de précharge.
Avec la durite en acier Traxxion Dynamics, le système sera scellé de manière bien meilleure que celle d'origine. Très semblable aux durites tressées en acier (ou "durite aviation") dans un système de freinage."
Re: purge système de précharge amortisseur AR GL 1800
Tu donnes la réponse à ta première question avec la troisième. Vu la faible quantité d'huile utilisée dans le système il a été suggéré sur le forum qu'en l'absence de fuite le responsable serait bien la durite caoutchouc qui se dilate offrant un volume plus important dans le circuit. Du coup c'est comme si il n'y avait plus assez d'huile.
kuczynski- Membre incontournable !
- Messages : 6188
Date d'inscription : 22/10/2012
Re: purge système de précharge amortisseur AR GL 1800
Roger64 a écrit:Où passe cette fameuse huile manquante alors qu'il n'y a pas de fuite visible ? Je me disais que le problème vient peut être ( dans certains cas....je ne veux pas généraliser) du fait que l'amortisseur lui même étant fatigué (ressort et amortisseur à huile), il a un peu moins de débattement (autrement dit, il est déjà un peu tassé ) et du coup la pré contrainte de l'amortisseur n'a aucune efficacité avant un certain réglage ce qui écarterait le problème de manque d'huile dans le système de pré charge.
Le fait de rajouter de l'huile serait alors peut être néfaste....l'effet serait simplement que le réglage agirait dès le début de la précontrainte (à partir de 1) mais que par contre en fin de contrainte (25), la pression serait beaucoup trop forte au niveau de la pré contrainte...
donc rajouter de l'huile n'est peut être pas une bonne idée...( je ne sais pas si je me fais bien comprendre)
Autrement dit, en rechargeant avec de l'huile la pré charge, on a effectivement une action immédiate du réglage au tableau de bord mais on perd peut être en confort d'amortissement.
L'indication de zéro à 25 est purement mécanique et fonctionne même sans huile, sur la photo ci-dessous, tu vois la butée du poussoir du piston qui actionne le doigt du capteur.
Dans tout les cas, même fatigué, le ressort repousse le système de précharge en butée, il faudrait qu'il soit cassé en deux pour ne pas le repousser.
Après avoir fait plusieurs interventions sur ces amortisseurs, je pense que le mieux c'est de remplacer le ressort d'origine par un ressort progressif, de remplacer éventuellement la durite et de refaire le plein d'huile.
_________________
Jac
jacgl67- Membre incontournable !
- Messages : 740
Date d'inscription : 16/05/2015
Age : 63
Re: purge système de précharge amortisseur AR GL 1800
Merci pour vos réponses.
J'avoue que sans connaissance réelle de l'origine de mon problème (amortisseur fatigué ou problème de manque d'huile ou problème de durite qui se dilate ) et après avoir vu cette vidéo qui montre une bonne intervention telle qu'elle doit être faite sur le système de précontrainte (vidéo un peu longue en anglais mais très instructive)
....je vais m'abstenir d'intervenir sur l'amortisseur arrière...je vais juste vérifier l'absence de fuite d'huile...
J'avoue que sans connaissance réelle de l'origine de mon problème (amortisseur fatigué ou problème de manque d'huile ou problème de durite qui se dilate ) et après avoir vu cette vidéo qui montre une bonne intervention telle qu'elle doit être faite sur le système de précontrainte (vidéo un peu longue en anglais mais très instructive)
....je vais m'abstenir d'intervenir sur l'amortisseur arrière...je vais juste vérifier l'absence de fuite d'huile...
Re: purge système de précharge amortisseur AR GL 1800
Franchement c'est un jeu d'enfant d'intervenir sur le système de précharge de l'amorto....
Un gros jeu pour grand enfant..... mais ça se fait les doigts dans le pif
greg33- Membre incontournable !
- Messages : 355
Date d'inscription : 09/10/2017
Age : 40
huile
bonjour,
Quelle huile utilisez vous pour remplir la précharge et en complément?
V à tous
Quelle huile utilisez vous pour remplir la précharge et en complément?
V à tous
zorkhs- Membre actif
- Messages : 28
Date d'inscription : 25/05/2013
Age : 63
Re: purge système de précharge amortisseur AR GL 1800
J'ai mis de l'huile pour fourche de la 10w que j'avais en stock,il en faut très peu à peine 25 ml une fois le réservoir vidé.
Il ne faut pas trop se prendre la tête, c'est vraiment très facile à faire.
_________________
Un présent sans passé n'a pas d'avenir
sergio31- Membre incontournable !
- Messages : 527
Date d'inscription : 11/01/2016
Age : 71
Re: purge système de précharge amortisseur AR GL 1800
Tu n'as pas du parcourir ce post en entier ... On peut trouver 2 solutions équivalentes. Soit de l'huile de fourche soit de l' ATF Dexron III. Cette dernière huile convient également parfaitement pour la fourche AV. Facile à trouver en centre auto car c'est l'huile des directions assistées et des boîtes de vitesses auto .zorkhs a écrit:bonjour,
Quelle huile utilisez vous pour remplir la précharge et en complément?
V à tous
kuczynski- Membre incontournable !
- Messages : 6188
Date d'inscription : 22/10/2012
Re: purge système de précharge amortisseur AR GL 1800
@ Roger.
Si tu te sens de démonter le réservoir pour avoir accès au démontage de l'amorto , tu peux ensuite l'envoyer chez un spécialiste qui te le remettra à niveau ( Suspension Sports par ex.).
Tout ça pour environ 200 euros .
Si tu te sens de démonter le réservoir pour avoir accès au démontage de l'amorto , tu peux ensuite l'envoyer chez un spécialiste qui te le remettra à niveau ( Suspension Sports par ex.).
Tout ça pour environ 200 euros .
jcdu47- Membre incontournable !
- Messages : 2992
Date d'inscription : 01/10/2013
Age : 62
Re: purge système de précharge amortisseur AR GL 1800
Excellent tuto !!
Je me demandais comment fonctionnait ce système de réglage, maintenant je sais...
J'ai vérifié hier, et en effet, le réservoir était vide.
Après essais, la moto monte et descend d'une trentaine de mm.
Plus qu'à attendre un rayon de soleil pour faire un essai sur route.
Un gros merci à l'équipe !!
Jean-Luc- Membre connaisseur...
- Messages : 119
Date d'inscription : 26/01/2019
Age : 71
Re: purge système de précharge amortisseur AR GL 1800
Il me semblait avoir lu qu'il ne fallait pas mélanger différentes huiles entre elles...certaines sont miscibles....d'autres pas...
Du coup, même en vidant ce que certains appellent le maitre cylindre (la partie huile côté commande) et en la remplaçant, il y a quand même de l'huile qui reste dans le flexible et dans la partie commande côté amortisseur...aucun problème de faire des ajouts d'huile ?
Re: purge système de précharge amortisseur AR GL 1800
Ce sont des huiles pour circuits hydrauliques. Pas vraiment de soucis, de toute façon bien malin celui qui dira la dénomination de l'huile présente à l'origine sur le système de réglage du ressort AR .Roger64 a écrit:
Il me semblait avoir lu qu'il ne fallait pas mélanger différentes huiles entre elles...certaines sont miscibles....d'autres pas...
Du coup, même en vidant ce que certains appellent le maitre cylindre (la partie huile côté commande) et en la remplaçant, il y a quand même de l'huile qui reste dans le flexible et dans la partie commande côté amortisseur...aucun problème de faire des ajouts d'huile ?
kuczynski- Membre incontournable !
- Messages : 6188
Date d'inscription : 22/10/2012
Re: purge système de précharge amortisseur AR GL 1800
Effectivement il est bien dommage qu'on en sache pas plus sur les caractéristiques de la "soupe" que Honda met dans le système à l'origine...
Par curiosité, j'ai demandé le prix du flexible tressé Traxxion pour remplacer la durite caoutchouc sur un modèle 2012...
79 € + 11 € frais de port...
Je crois que je vais attendre un peu...
Re: purge système de précharge amortisseur AR GL 1800
Il est peut être possible de trouver une durite aviation compatible en France ,durite sur mesure avec les bons diamètres. ..a vor
_________________
Un présent sans passé n'a pas d'avenir
sergio31- Membre incontournable !
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Date d'inscription : 11/01/2016
Age : 71
Re: purge système de précharge amortisseur AR GL 1800
C'est bien d'être perfectionniste mais il ne faut quand même pas trop se prendre la tête. Le fameux flexible caoutchouc d'origine n'est pas exensible à l'infini. Donc si l'opération de remplissage du circuit hydraulique de réglage du ressort AR de la moto a déjà été fait une fois il est peu probable de devoir le refaire à nouveau.
Y'a t-il un exemple sur le forum où quelqu'un l 'aurait fait plusieurs fois sur la même moto?
Perso je l'ai fait il y a bientôt 4 ans et ça n'a pas bougé depuis...
En résumé, faire le remplissage avec du Dexron III comme indiqué dans les tutos, remonter le tout, mettre le réglage sur 25 et miracle, les cale-pieds frottent beaucoup moins souvent dans les virages... Etonnant non?
Y'a t-il un exemple sur le forum où quelqu'un l 'aurait fait plusieurs fois sur la même moto?
Perso je l'ai fait il y a bientôt 4 ans et ça n'a pas bougé depuis...
En résumé, faire le remplissage avec du Dexron III comme indiqué dans les tutos, remonter le tout, mettre le réglage sur 25 et miracle, les cale-pieds frottent beaucoup moins souvent dans les virages... Etonnant non?
kuczynski- Membre incontournable !
- Messages : 6188
Date d'inscription : 22/10/2012
Re: purge système de précharge amortisseur AR GL 1800
Merci
C'est vrai que je suis souvent trop tatillon...allez ! je vais tenter le coup ! ...enfin....quand j'aurais un moment....le week end de pâques sûrement...
C'est vrai que je suis souvent trop tatillon...allez ! je vais tenter le coup ! ...enfin....quand j'aurais un moment....le week end de pâques sûrement...
Re: purge système de précharge amortisseur AR GL 1800
Je me suis attaqué aujourd'hui à l'actionneur...j'ai donc mis en position 0 la précontrainte...j'ai démonté l'ensemble.
Losque j'ai ouvert l'actionneur, le doigt poussoir (plastique noir) n'était pas vissé à fond vers le haut mais laissait à peu près 1 cm de vis sans fin apparente entre lui et le couvercle. Question, faut il qu'en position zero le doigt poussoir soit tout en haut comme sur la photo ci dessus ? Je suppose que cela na pas d'importance étant donné le princie de fonctionnement de l'ensemble.
De plus j'ai remarqué un jeu très important (3 ou 4 mm) quand on repousse la vis sans fin vers le haut...est ce normal ?
Pour ce qui est de l'huile, c'était ok...ras bord coté trou du raccordement flexible.
2ème constat: le piston semble graissé avec une graisse blanche qui fait des dépots un peu partout.
cela sous entend que le piston doit être graissé....oui mais avec quelle graisse ?
petit constat, sur une 2012, écarter la valise n'est vraiment pas simple...
merci...
PS:ah oui...en photo une petite astuce pour tenir le flexible en position haute et éviter ainsi de perdre les joints cuivre et la vis...
Re: purge système de précharge amortisseur AR GL 1800
J'ai enfin pu essayer la précontrainte suspension arrière après en avoir fait la révision et j'avoue que c'est bluffant. ça réagit dès la position 1 et on sent la moto monter très sensiblement. La garde au sol est retrouvée et en position 25, le béquillage sur la centrale à nouveau facilité.
Bref ça fait du bien... . pourtant mon système ne semblait pas manquer d'huile...
Bref ça fait du bien... . pourtant mon système ne semblait pas manquer d'huile...
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